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De: Alberto de Francisco Fecha: 2010-07-22 21:21

Pues sí que estudian estadística, muchísima, más que suficiente para saber de lo que hablan, Y en este caso tiene además el precedente de otros comportamientos miméticos, caso de los suicidios. Así que sí me fiaría del psicólogo en cuestión. No le juzgues por el resumen pobretón que han hecho en el diario, contáctale y pregúntale directamente, que parfa existe Internet, para ir a las fuentes: http://www.psico.org/correo.php?id_centro=3182

2	De: isard Fecha: 2010-07-22 22:09
Sí que reciben clases de estadística, pero eso no quiere decir que todos los psicólogos la apliquen después rigurosamente.

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De: Brunobiano Fecha: 2010-07-22 22:17

En realidad el dato que necesitas para ver si esto es significativo es ver cada cuanto sale un informe en los diarios. Si sale un informe cada 4 dias, es obvio que se van a dar el 100% de los casos en ese periodo, para que se de el 90% de los casos (para redondear) tendría que haber una noticia cada 5 dias mas o menos... eso haría que el estudio sea no fiable. Ahora, si tenemos una noticia por mes, hay 26 dias al mes, por 12 meses = 312 dias al año donde solo se darían el 10% de las muertes (8 muertes), mientras que en tan solo 48 dias al año se dan las restantes (71)... no me parece que esté mal el estudio... aunque me parece bueno que promuevas el analisis de las noticias ;9

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De: rvr Fecha: 2010-07-22 23:49

Alberto: No tengo nada personal contra nadie, sólo comento el titular y el contenido de la noticia. Me gusta leerlas desde un punto de vista crítico. Coincido contigo en que el problema podría estar en la redacción de la noticia, algo bastante habitual en prensa. Brunobiano: No sé en Argentina, pero aquí en España los asesinatos entre parejas es un tema público sensible. En Google News, entre enero de 2008 y diciembre de 2009 hay archivadas 43 mil noticias (buscando «violencia de género»).

5	De: mikelator Fecha: 2010-07-23 01:22
Eres tú el que lo hace al contrario. El estudio quiere decir que cuando hay una muerte, le suelen seguir varias. Esto es el efecto mimético Esto genera que haya 79 muertes Eres tú el que después con los datos sacas que hay una muerte cada 4 días y que claro que hace correcta la noticia.

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De: rvr Fecha: 2010-07-23 02:07

mikelator: El estudio quiere decir que esas muertes están directamente relacionadas: alguien mata a su pareja, y otra persona al ver la noticia, se queda pensando durante los dos días siguientes que es una idea muy "buena", y hace lo mismo. Por "lógico" que parezca, es una hipótesis que requiere pruebas y demostraciones científicas. El que ocurran de media cada cuatro días, no lo es: es "simple" estadística.

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De: Eduardo Reyes Fecha: 2010-07-23 05:45

Yo hice 1º de Psicología en el 2001/02. Lo dejé y me metí en Física. Ahora estudio Informática. En Psicología se da bastante estadística, y además hay unas cuantas asignaturas metodológicas. Nunca he visto darle tanta importancia a la metodología como en Psicología. Además, dejan claro repetidamente que correlación no es causalidad incluso en asignaturas no metodológicas. Cada persona es un mundo, pero en principio yo le daría mi voto de confianza al psicólogo, y sospecharía más bien de la redacción de la noticia.

8	De: Eduardo Reyes Fecha: 2010-07-23 05:58
Esto viene que ni pintado; "el ciclo de las noticias científicas": http://www.phdcomics.com/comics/archive.php?comicid=1174

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De: Gabriel Fecha: 2010-07-23 07:07

Bueno si las muertes ocurren casi siempre a los 4 días de publicarse la noticia me parece que tiene buenas oportunidades de ser cierto el efecto mimético del que hablan, por si a las moscas creo que es mejor censurar esas noticias por lo menos para el público en general, aquí en Venezuela se practica algo parecido pero en este caso son los suicidios que ocurren en el metro de Caracas los cuales no salen en los medios de comunicación, se cree que de otra forma mas gente que quiera suicidarse lo tomaría como una opción mas viable que otras, y yo creo que tienen algo de razón. PD: extraoficialmente en una ocasión vi un suicidio de una mujer que se tiro al metro, y es bastante feo, ni se planteen suicidarse por favor valoren la vida... que Dios les bendiga.

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De: Adán Reyes Fecha: 2010-07-23 08:41

Viendo la nota, veo un gráfico con los casos de muertes. Conté 81 casos en total, de los cuales 72 están agrupados por intervalos de cuatro días y 9 están aislados. Si dividimos 72 entre 81 da que el 88.89% está agrupado. Si eso es la base de la afirmación de que "88,89 % de los casos se producen en un periodo que se extiende no más allá de cuatro días de que se haya producido un suceso de similares características" creo que hay una sobreestimación. Digamos que sucedió un caso y antes los cuatro días sucedió otro. El agrupamiento lleva a contabilizar dos casos, pero en realidad sólo el segundo es el que cuenta, pues es el que sucedió después de la noticia del primero y antes del periodo máximo de cuatro días. Entonces la pregunta puede plantearse como "Dado que hubo una muerte ¿cuál es la probabilidad de que dentro de los siguientes cuatro días suceda otro caso similar? Realizando el conteo con base en el gráfico se tienen 51 casos que representan el 62.96% del total, bastante por debajo del 88.89% original Podemos utilizar el Excel para calcular la probabilidad de que entre dos casos pasen 4.5 días. El "medio día" lo agrego como factor de corrección porque son datos que se han tomado diarios y no continuos, que además veo razonable puesto que las noticias de muertes no son inmediatas. Bueno, si usamos la "fórmula" de =EXPONDIST(4.5,1/4.6,1), nos da que la probabilidad es de que esto pase por azar es de 62.40%... lo cual no está nada lejos del anterior 62.96%

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De: eMILIO Fecha: 2010-07-23 09:01

Al autor del blog. No entiendo bien tu razonamiento: La media (4,6 días / muerte) es la media, si se diera así: evidentemente cada vez que se publicase una noticia de UNA muerte, habría OTRA muerte cada 4,6 (casi 4) días. Entonces el estudio estaría "bien" Pero luego dices " Habrá ocasiones en los que sucedan en cortos espacios de tiempo, y otras veces, más largo"... y PARA ESO se hace el estudio: 1- ¿Se concentran las muertes? 2- ¿Bajo qué circunstancias? En mi opinión no has aportado una contraprueba de que el estudio NO sea cierto (YO NO DIGO QUE LO SEA, pero creo que tu escepticismo no se sustenta en esta ocasión en ninguna prueba) En todo caso, dicho todo como ignorancia mía: por eso te pido si podrías explicar mejor tu comentario. pd: NO soy sicólogo/siquiatra ni matemático ;)

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De: Angel Fecha: 2010-07-23 11:20

He echado unas cuentas basadas en el gráfico que publica el periódico y saco las mismas conclusiones que Adán Reyes: el análisis parece mal hecho por dos raznoes: 1. se cuenta la primera muerte de cada "serie" y 2. si el primer día hay dos muertes se cuentan también cuando el efecto contagio no puede producirse porque la noticia no ha salido aún a los diarios. Este segundo efecto es menor pero el primero es muy importante. Contando los dos se baja del 89% al 60% con lo que la cosa cambia radicalmente.

13	De: Angel Fecha: 2010-07-23 12:43
No me he resistido a hacer un pequeño análisis (ver blog) y los resultados muestran que los datos no apoyan la hipotesis del contagio. Saludos.

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De: rvr Fecha: 2010-07-28 14:14

Adán: Muchas gracias, muy pertinentes las puntualizaciones. No creo que las cuentas sean tan fáciles de hacer porque según la teoría, el primer evento del 2008 estaría relacionada a su vez con algún evento del 2007. Emilio: Cuando tienes dos hipótesis, la más probable es la más sencilla. Es un principio llamado la Navaja de Occam. Por ejemplo, ¿qué es más probable, que los dinosaurios desaparecieran por el impacto de un asteroide o porque vinieron unos extraterrestres y produjeron una extinción masiva? Lo mismo ocurre en este caso: si los datos se comportan de forma aleatoria, es más probable que sean aleatorios. No niego que los humanos no tengamos comportamientos miméticos, pero de ahí a querer explicar la mayoría de los casos por mimetismo... Uf. Ángel: Es un análisis estupendo y bastante completo. Enlace directo: ¿Efecto contagio en la violencia machista?. Sólo un comentario: lo de que las noticias no aparecen hasta al día siguiente es pensar en prensa "impresa". Por televisión o radio las noticias se dan a las pocas horas. Por cierto, para interpretar mejor el diagrama de las muertes, leyendo sobre los procesos de Poisson en la Wikipedia vi un enlace a un artículo estupendo de un profesor de matemáticas de la Universidad de Alberta, Byron Schmuland, titulado: Shark attacks and the Poisson approximation (PDF). Trata sobre un estudio sobre los ataques de tiburón en Florida. Dice: «The main point of the Professor Kelton’s comments is that unpredictable events, like shark attacks, do not occur at regular intervals as in the first diagram below, but tend to occur in clusters, as in the second diagram below. The unpredictable nature of these events means that there are bound to be periods with an above average number of events, as well as periods with a below average number events, or even no events at all».

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De: Miguel Fecha: 2010-07-31 23:01

Ni me he leído la noticia del periódico ni el texto original (ni pienso hacerlo, me parece otra gilipollez más sin sentido) pero estas cosas se suelen hacer con la regresión de Cox o algún otro modelo de supervivencia. Las cuentas de Ncasos/Noportunidades son demasiado sencillas para que saquéis algo en claro, la estadística no está sólo para incordiar a la humanidad y va un poco más allá de la media... Un saludo

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De: Vilanova Fecha: 2010-08-11 10:08

En realidad mediante la regresión de Cox lo que podríamos obtener es la probabilidad de que suceda el delito en un momento determinado(p.ej. a los 2 años de matrimonio), por lo tanto el análisis de supervivencia no nos sería de mucha ayuda para contestar a nuestra pregunta (la relación entre el visionado de las noticias y el evento machista). Por otra parte el diseño del estudio parece no teñer mucho control sobre las variables independientes extrañas, ¿c'omo se sabe si el maltratador ha visto o no las noticias?, ¿en qué medida otras variables influyen en este comportamiento?. Si el estudio no cumple los controles de calidad necesarios nunca será publicado en ninguna revista.

17	De: Luis Fecha: 2010-08-24 09:47
Loas predicciones de Poisson, con una media de 79/365 sucesos diarios, para nº de días con 0, 1 2 y 3 sucesos son 294, 63, 7 y 0.5. La realidad mostrada or el gráfico es 297, 58, 9 y 1. A falta de una serie más larga, coincide demasiado bien como para no concluir el carácter aleatorio de la serie.

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